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69 第69章 资本（第5页）

不过……我个人又不代表全部工程师，大多数的工程师还是希望自由地发展吧，人为地去限制不能开工厂，这无论如何说不过去。

设想一下，如果我要造一艘五万吨级的大船，政府根本不同意，那我只能去找资本家，英格兰要是没有，那我就得走了。”

伍德：“看吧，这里的精英科学家、工程师都不乐意英格兰朝着荒谬地方向发展。

马克思先生和恩格斯先生，两位省省吧。”

他又不满地朝唐宁瞅了一眼，说：“喂，伯爵大人怎么不说一句话？什么态度？估计马克思先生和恩格斯先生两位最想听听你的意见。

来，就由你来给他们最后一击吧！”

马克思原本就不希望能说服这些资本家，辩论落下风也无所谓，但他想听听唐宁的意见，说实在的，唐宁现在的声望之高，已经到了连独立思考能力极强的马克思也要不得不重视的地步。

唐宁微笑问：“马克思先生，你觉得无产阶级要取得政权，会首先发生在什么样的国家？”

马克思：“只有工业化的国家才有足够数量的工人，所以，应该是在工业化国家，像英国、比利时、普鲁士、法国等。”

唐宁：“我的预测跟你不一样。

先说我比较赞同你们的一点吧，现在的英国等国的议会制度确实是有利于资产阶级的，随着民智的开启，将来必定会有一天对选民和议员的财产限制完全去掉，甚至女性也有跟男性完全一样的政治地位。

那时候的民主国家很有可能会实行越来越高的福利制度，因为无产阶级强大了嘛。

可是要实行像*所主张的全面公有化，那是翻天覆地的变化，这种变化，以我的愚见，不会发生在富裕的国家。

为什么呢？就像刚才马克思先生对孔雀长尾巴的精彩解释一样，一个国家的国民对制度的选择，就像雌孔雀对配偶的选择，已经形成了自己的固定的看法。

现在，英格兰是全世界最富裕最强大的国家，英格兰全体国民为自己的制度感到骄傲，君主立宪、陪审团制度、专利法、上议院有终审权、下议院主导立法、皇家海军、打败西班牙无敌舰队的伊丽莎白一世女王、打败拿破仑大帝的威灵顿公爵、海外殖民地、珍妮纺纱机、瓦特蒸汽机，每一个响当当的名字和历史名词都铭刻在英格兰公民的心中，在证明着英格兰的伟大，英格兰的资本主义制度就像开屏的雄孔雀在雌孔雀眼里那么美。

是的，我也认可有很多的历史进程是唯物的，资本主义在英格兰不可能被颠覆。

反而是那些一穷二白，没有成熟的政治制度的国家，会被公有化的概念所吸引。

无产阶级失去的只有锁链，拼了！

穷国，一下子要失去巨额赔款的战败国就可能走上这条冒险的路。

而富裕的国家，会在工人阶级越来越强大的压力下走上高福利的路。

不是现在，是要等生产力再次大发展之后。

比如我现在的英国钢铁公司，很赚钱，我就喜欢给工人更高的福利，将来，我还要求我的原料供应商必须改善工人待遇。

整个社会也是这样，生产力发展到一定程度，凡有点良心的人都不会坐视自己身边的人过得那样辛苦吧。

公有制的概念很有创意，马克思先生是一个伟大的思想家。

不过，公有，即使只是生产资料的公有，对最精英阶层的压制也是很严重的，像我这样的有一个能颠覆产业的点子的工业家，就不可能选择一个公有制的国家，所以，公有制，就像马克思先生畅想的原始社会一样，很公平，一瞬间就能解决所有国民的吃饭问题，但吃饱之后，剩余的财富越来越多，问题就来了，要么私有化，要么强行压制国民投资创业的冲动，总之，国家主导的工厂是有限的，公有的国家，至多能发展到中等发达的程度，或者在某一方面，如军事上发展到接近顶级但永远无法登顶的程度。

它们有无法突破的天花板。

另外，我不同意马克思先生的资本家的天职就是剥削工人的论断，资本家与工人的结合是自愿的，是市场决定的，现在的市场是简单体力劳动者为主，只要能干活就成，所以资本家不在乎工人的待遇，数量多嘛，随手一抓就一大把，可是随着机器越来越先进，对工人的素质要求越来越高，工人在市场上的价格越来越高，资本家为了争夺工人，会提高待遇，像我现在的水晶工厂，是全世界待遇福利最好的工厂之一，所以也能招到最好的技术工人、工程师，这在未来会成为一种常态，那个时候两位再来看，可能就会对资本家的印象改观了。

我邀请两位去水晶工厂看一看，不过可能你们都已经听说过了，嗯，那都是真的，随时欢迎来看。

对于暴力革命的态度，我也想说一说个人看法。

还是从进化论的角度来说吧，暴力是一种不稳定的生存策略，怎么说呢？你看，就算你比别人强大，你也可能在对战中受伤吧？只要你受了伤，别的生物就能压倒你。

在现实中的权力斗争也是这样，暴力应该是双方最最不愿意走的最后一步，这才是正确的态度，否则你会容易受伤，轻则被关掉宣传的报纸，重则被流亡逮捕，甚至死刑。

我要是搞政治啊，最好是争取议席，次则罢工、非暴力不合作，决不轻言暴力。

呵呵，两位若是走合法为工人争取权利的道路，说不定我还会支持你们，咱们英格兰是最富强的国家，应当为所有国家做出表率，资本家跟工人亲如一家不可能，见面互相不瞪眼还是可以做到的。”