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第10部分（第3页）

所谓冷战，他认为是美国的一种政策，所以基本上整个90年代，还不允许出现这个词。

“最开始搞，都是我自己花钱。

我每年召开一次会，我就看国内研究这个比较不错的，我来挑人，然后我出钱。

“我们搞的都是神仙会，规模不大，每次开会二三十人。

但是我要求论文要好，而且我们这个会开的那都是针尖对麦芒，你用的什么材料、我用的什么材料，你什么观点、我什么观点，讨论得非常热烈。

每次开完会我们都出本论文集，到现在这些论文集都算是很上乘的。”

这样一下就把冷战史的根基打好了。

“后来是和北大合作，北大有意让我过去，我自己也发现完全靠个人去号召还是有一定问题。

当时在北京还不允许用冷战史这个名目，那会儿还是比较敏感的，观念没转过来，后来就叫了‘现代史料研究中心’。”

现在这个冷战史处于一种什么状态？“完全是一种国际化的，我今天在国内发现了一个新的档案，写了一篇文章，明天国际上就都知道了。

也不再是大国关系了，而趋向于一种社会、经济领域，甚至是文化领域的研究。

美国对外政策其中有一个侧面，就是它的宣传战和心理战，它这种文化输入，在哪个国家什么时候放什么电影都是有算计的，它要求影响你的人民，这是它的考虑。

反过来讲，其实中国也经常搞这种文化外交，比较典型的例子就是周恩来去参加日内瓦会议，就放《梁山伯与祝英台》，原来中国文化是很优美、很深沉的，类似这样的事很多。”

吴虹飞：很多人都在忧虑传统的断裂，您怎么看这个问题？

沈志华：我觉得我们搞历史研究非常伟大，就是去追踪历史的真相，因为现在人们了解的过去，特别是最近几十年来，很多都是失实的、扭曲的。

你说这一代一代的人，上中学、上大学的课本就那么弄下来，这将来怎么得了，中国的文化怎么得了？谁来传承啊？不是老说传统断裂嘛，所以你真正要想影响这个社会，就是得把历史的真相写出来，从长远的观点看，这个是最本质的东西。

人们知道过去到底发生了什么，然后他自己会去思考，你何必非说你自己的观点呢，政治结论啊或者一些别的什么。

吴虹飞：有人说你讲课像说评书。

沈志华：历史过程是一个一个链条连接起来的，但是历史学家讲的故事从来是不完整的，为什么？没有新的文献，就说不清这回事。

有人说沈老师你讲课像说评书一样，其实有很大的区别，仔细听你就知道了。

说评书那故事肯定是圆满的，一环扣一环，一节扣一节，我讲历史，这个现在只能存疑，为什么？因为没有进一步能够证明这个的材料。

吴虹飞：学术上您一直都是单干，很晚才进入大学体制，您对这个环境的感受如何？

沈志华：我对现在的教育体制深恶痛绝，那就是在摧残知识分子，就是一架行政机器。

稍微意志不坚定一点，或者说自己内心追求不是很强烈的人，都会被卷入这个机器当中，然后跟着运转，把你的精力、时间完全耗费在一些表面的事情、名和利上。

搞历史学的人谁不知道得看材料，谁不知道写东西得有真凭实据，历史学家最基本的要求就是言必有据嘛，你不能拍拍脑袋想想就说。

但是他没那个时间，上面要求你一年要发几篇文章，工资又低，你只好去创收，就搞一些跟学术没有太大关系的事。

现在###所有的钱都抓在手里面，然后来规定你们搞什么。

大家都在争一个项目，就是为了申请这个，一天到晚就是填表啊、统计啊、评比啊、评估啊。

久而久之，真的没有人做学问了，把学生也都带坏了，这种状态快10年了。

问及性格和命运，沈志华笑道：“这些年坎坷，虽然是命运使然，但是走哪一步，我都觉得走得比较踏实。

就算你把我推到监狱里，我也想做自己能做的事，我觉得我那两年没白过。

你就是让我当一个普通的工人，我靠自学也学了很多，不是一般的工人能得到的东西，但是我得到了。”

“我老觉得，人不能向命运低头。”

他补充道。

（本文由程东金协助完成）

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