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第7部分（第2页）

克：刚刚解释过了，那么我们继续吧。

我们问概念跟日常生活有什么关系。

日常生活就是每天单调地去办公室上班，每天单调地被孤独、痛苦折磨等等。

那些事，是现实，是实然，是我们生活中每天在发生的事，那些事跟概念有什么关系？

提问者：我能说两句吗？

克：很乐意，先生。

你说吧。

提问者：（很长的一段话。

听不清。

）

克：啊！

他说如果我们真的理解了概念，生活就会不同。

他引用了某位先生的话，我不知道是谁。

为什么我要理解概念？如果我充满痛苦，如果我没东西吃，如果我儿子死了，如果我聋哑痴呆——概念跟那一切有什么关系？概念即语言、观念、理论。

那跟我锥心的孤独有什么关系？

提问者：（听不清）

克：等等，先生，等等！

我想我们必须继续原先的问题，否则讨论不出什么来。

我们不愿面对事实，我们在一堆语言里打转。

现实不是概念，现实就是我的日常生活。

对吗？现实是我身陷痛苦，而痛苦不是理论，不是概念，那是生活中实实在在的过程。

所以我问自己——为什么我对痛苦抱有概念？对痛苦抱有概念完全是浪费时间。

所以我不想要概念，我想要了解痛苦，对吗？

接下来的问题就是——什么是痛苦？有肉体的痛苦，比如牙疼、肚子疼、头疼、疾病，还有不同层面的痛苦，心理层面的。

那么，我要怎样摆脱那种痛苦，摆脱内心的痛苦？肉体的痛苦我可以找医生治疗，但还有心理上的痛苦、我内心承受的痛苦。

我痛苦什么？我们有什么痛苦，先生？

提问者：孤独和恐惧。

克：没错！

孤独和恐惧。

我想要摆脱它们，因为这孤独和痛苦一直是个负担，它们给我的思考、我的见解、我的观点、我的行为蒙上了阴影。

所以，我的问题就是怎样从恐惧中解脱，而不是摆脱一切理论，那就过头了。

但我不接受关于任何事的任何理论。

那么，我怎样摆脱恐惧？概念能帮我摆脱恐惧吗？这就是你之前说的意思，先生。

但是对恐惧抱有概念能帮我摆脱那个恐惧吗？你说“可以”

，你说“那是科学思想”

，“那是现实基础”

，那是“符合逻辑的结论”

。

选个简单的例子，先生，你自己去找出答案。

不要引入科学的、逻辑的、生物学的事实。