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第9部分（第2页）

比如张曼玉就说，她那个时候拍《旺角卡门》之前，其实并不懂得怎么演戏

曹：她那个时候就觉得年轻，应该多赚钱，多拍戏，但是跟你拍完《旺角卡门》以后，她就知道原来演戏还有这么多的内心世界可以挖掘，所以在这之后，她就不是像过去那么频繁地接戏。

王：我认为张曼玉的转变，最大的一点是基于她对自己有一个希望，还有就是说《旺角卡门》让她感觉她开始享受演戏。

我现在看一些新的演员啊，譬如张震，这几年下来有一些时候他没有拍我的戏，但是我们在聊的时候，他都告诉我，导演，我现在在享受拍电影。

就是演戏，其实是很过瘾的。

曹：还有就是你要有一个回馈，就是从观众那里反馈过来，大家肯定你，你这次表现很不错，那这个演员就会上瘾。

我认为张曼玉那个时候就是刚好，就是说因为她之前演的戏，基本上都是比较平面的，但你给她一个课题，她会去想，想完之后她去演，演完之后反映，大家会接受，那她就好像是有了鼓励，这个是一步一步进去的。

王：张曼玉的变化是从《旺角卡门》、《阮玲玉》之后，这个是第一次的变化。

第二次的变化是从《花样年华》开始的，那个时候我说这个角色跟你以前的角色不一样，以前都是少女，但是我们现在面对的就不是一个少女，而是一个少妇，这是一个很成熟的女性，不一样。

我说曼玉，我希望你的路，从这里走得更快，因为你什么类型都可以演，不要偏就在偶像方面停止。

所以对她来说呢，这个《花样年华》是她花了很多很多精力的，因为我们真的是拍了很长时间，还有就是也很辛苦，她每天都要花很多很多时间在化妆梳头，但是呢，这个成果也让她有一个成就的感觉。

曹：其实梁朝伟也是这样的一个表述，他就觉得《阿飞正传》最后的那组镜头对他的一生都有一种特别重要的启发。

王：梁朝伟跟张曼玉的状况不一样，梁朝伟是一出来，大家基本上都会认为他是演戏演得很好、很好的，他对自己的信心也是很大的。

他常说，要是跑马的话，我不希望做领头的那个，我希望做第二。

曹：为什么？

王：因为我认为我一定可以跑过第一的，但是我不愿意这样做，因为我不希望那些焦点都在我身上，但是讲归讲，反正你必须要有一个东西让你自己说服自己，就是说我有这个能力。

我认为拍《阿飞正传》那段时间，对有几个人都是一个很好的证明，像杜可风、梁朝伟、张国荣，他们自己都是自信很强的，但是从来没有一个东西可以证明就是说，我，你拔到这个高度我还是可以达到。

所以这个电影下来，像杜可风跟我讲，这个电影对我来说是那么最重要，是因为它让我证明我自己不是眼高手低，就是说我的眼睛可以看到这一点的时候，我的手也可以做到这一点。

曹：梁朝伟因为他个人经历的关系，总体上来说他是一个比较内向，比较寡言少语，比较自卑的这么一个人，所以他有的时候会经常看到多一点的是自己的缺点，不容易看到自己的优点，那你作为导演怎么去挖掘他的这种性格当中很积极的一面？

走回消逝的岁月——王家卫专访（2）

王：你给他的外表骗了，他对自己的自信很强很强的，他基本上是一个很自信的人，他相信他自己的能力，但是他就是不喜欢嘴巴讲我可以做到。

他非常内敛，所以你要把他逼出来，基本上就是跟他讲了就走开，不要管他，他反正可以做到。

曹：但是刘嘉玲说有时候跟你拍片如果NG太多次的话，某种程度上也会挫伤她的积极性，她说一般如果是她在片场NG比较多的情况下呢，就回家做一件事情，在家里搞清洁卫生。

所以在这种情况下，就是今天大概是被导演说了。

王：对，我从来不说她的，反正我就是说给她再来几次。

曹：我觉得很长一段时间里其实张曼玉跟梁朝伟是作为王家卫电影的一个符号式的演员，是不是觉得这两个演员能够最恰如其份地表达你心里想表达的那种东西？

王：其实很多时间，我只可以说我们都是同时一起成长，每一个阶段包括他们自己的改变或者我自己的改变，都刚好就是适逢其会，也正是通过他们去表达了这种变化，所以这个也是一种缘分。

曹：我觉得还有一个跟你合作过的演员是值得一提的，就是金城武。

我十多年前见到他的时候他就是一个小孩，一个偶像派的演员，跟你拍过两部戏，就是《重庆森林》跟这个《堕落天使》。

之后，我觉得一下子他有一种质的飞跃，就是变成了一个完全实力派的演员。

据说那个时候你曾经也跟他说过希望他能够放弃唱歌，能够专心地在电影上多花些心思。